Экстенсионал один у двух эквивалентных десигнаторов. Интенсионал один у двух десигнаторов, если они L-эквивалентны.
Мнение "Джон считает, что сейчас идет дождь" выражено предложением, которое не является ни экстенсиональным, ни интенсиональным.
The study dialectical logic as a logical discipline
"Озирая все просмотренные нами модификации умозаключающей деятельности, мы можем, повидимому, прийти к тому выводу, что процесс умозаключения есть решение вопроса о праве перенести один из элементов одного суждения на соответствующее ему место в другом суждении, - решение, которое мотивируется или тождеством или противоречием между остальными элементами тех же суждений (Каринский, С.176).
"Неоплатоники начинают единым, которое само себя определяет, полагает меру, из которой происходит определенное; но это само является тем непосредственным способом изложения, который у Плотина, Прокла и т.д. как раз действует утомляюще" (там же, 79).
— a_gorb: Если вы уже об этом писали, то дайте, пожалуйста, ссылку.Вот, нашел к теме синтеза в РДЛ. Булат Гатиятуллин пишет:
—Два агента рассуждений, стоящие на противоположных позициях в отношении диалектической логики: А.Болдачев и М.Грачев. Из рассмотрения аргументации указанных позиций третий агент рассуждений, будучи сам активным участником, Булат Гатиятуллин выносит синтезированное суждение-резюме: "благодаря нашей дискуссии с А.В. Болдачевым, чтению Вашего (М.Грачева) анализа нашей дискуссии, Вашей дискуссии по ДЛ с Другими участниками Вашего форума, изменил свое мнение". То есть имеется некий промежуточный результат, связанный с переходом с одной позиции на другую (противоположную).2007-12-11 12:23 am Re: ДЛ как интегральная логика
1. Я начал с того, что отнесся к ДЛ как к какой-то своего рода фикции, которую надо преодолеть, но теперь благодаря нашей дискуссии с А.В. Болдачевым, чтению Вашего анализа нашей дискуссии, Вашей дискуссии по ДЛ с Другими участниками Вашего форума, изменил свое мнение. Вижу что вопрос о ДЛ не так прост, как казался сначала.
2. Давайте вместе думать, что такое ДЛ и как ее можно было бы строить, если понимать ее все-таки как Логику, а [не] философскую теорию. :)))
"Зенон защищал учение Парменида доказательством от противного: в своих сочинениях он показывал, что допущение существования многих вещей и движения ведет к противоречиям. Ему приписывают открытие диалектического метода2. Хотя и раньше встречались образчики диалектического искусства (у Эпихарма и Парменида), однако, впервые Зенон положил прочное основание этому искусству: он первый стал исходить от предпосылок своих противников, выводя из них ряд логических следствий и вскрывая таким образом заложенные в них противоречия. Древние приписывали Зенону3 40 доказательств для защиты Парменидова учения о всеединстве (против множественности вещей) и 5 доказательств неподвижности сущего (против движения)(Досократики. — Мн.: Харвест, 1999, С.477, 515).
...
Аристотель же (fr. 65; срв.А 10) говорит, что он был изобретателем диалектики, подобно тому как Эмпедокл — риторики."
— «Диалектика родилась из диалога, чтобы снова вернуться к диалогу на высшем уровне (диалогу {личностей}). Монологизм гегелевской "Феноменологии духа"(Бахтин М.М. Эстетика словесного творчества. М.: Искусство, 1979. - С.365).
...
В диалоге снимаются голоса (раздел голосов), снимаются интонации (эмоционально-личностные), из живых слов и реплик вылущиваются абстрактные понятия и суждения, все втискивается в одно абстрактное сознание – и так получается диалектика.
...
Если мы превратим диалог в один сплошной текст, то есть сотрем разделы голосов (смены говорящих субъектов), что в пределе возможно (монологическая диалектика Гегеля), то глубинный (бесконечный) смысл исчезнет (мы стукнемся о дно, поставим мертвую точку)».
— «В классической логике суждение, которое составило исходное ядро диалектического мышления, было формализовано в форме высказывания "S есть Р" » (Маркузе Г. Одномерный человек).
"Логика есть наука о познании.
[...] Форма, в которой выражается наше познание, есть суждение; суждения мы можем делить на положительные и отрицательные, общие и частные, как это одинаково делают как Аристотелевская логика, так и индуктивная"
( М. И. Каринский. Логика. Отрывок из литогафированного издания (публикация П. С. Попова) // Вопросы философии. 1947-2, С.387, 389)
"Необходимые и достаточные признаки диалектического противоречия состоят в следующем. Структурные признаки: наличие по крайней мере двух противоположностей контрарного типа (А и В); наличие двух разных взаимообусловленных отношений - "единства", т.е. одного места, времени и отношения, и "борьбы", взаимоисключения противоположностей; наконец, сама "борьба" включает два разных, взаимоотрицающих, но взаимообуславливающих отношения (отношение А к В и отношения В к А). Функциональные признаки: универсальность сферы действия диалектического противоречия (природа, общество, чувственное и рациональное познание и мышление); диалектическое противоречие как источник всякого изменения и развития" (Из выступления Семашко Л.М. на расширенном пленарном заседании проблемного совета по материалистической диалектике МВ и ССО РСФСР / Проблемы диалектики. Выпуск 1. - Л.: "Изд. Ленинградского университета". - 1972, С.86).
— "Диалектика одна, она содержит всю науку относительно метода диспутирования"1.
— "В самом деле? А что же он излагал во Второй аналитике, как не метод доказательства? Что он излагал Софистических опровержениях? Что он излагал в Топике, как не метод обсуждения, исходящий из правдоподобных посылок? Что он излагал в Софистических опровержениях, как не метод софистических ухищрений? Он приводит причины разногласий, возникающих не в следствие недостатков какой-либо доктрины, а из-за того, что каждый следует своему мнению"2.
"В те же годы (X-XI вв.) из Сен-Галленя выходили трактаты, которые, отождествляя диалектику с аподейктикой, определяли ее: "диалектика, или аподейктика, есть опытность в рассуждении или, как говорят другие, умение спорить (disputandi scientia)".
"Если понимать под диалектикой единство и борьбу противоположностей, то, очевидно, диалектика Алкуина вовсе не есть диалектика, а самая настоящая формальная логика, основанная на Аристотеле, стоиках и Порфирии".
"Считать это диалектикой понятия в нашем смысле слова было бы совершенно ошибочным. Тут нет никакой диалектики, как ее нет и во "Введении" Порфирия. Однако это едва ли можно было бы назвать только формальной логикой".
"К диалектике же этот автор относит также и учение о противоположностях, однако, без всякого намека на наше единство противоположностей, а только с применением их к разговорной речи".
"- противоположность в строгом смысле слова (мудрость - глупость),
- относительная (более - менее),
- в смысле владения и лишения (видеть - быть слепым),
- утверждение и отрицание (да - нет)".
"Кроме того, если категории диалектики входят в предмет диалектической логики, то что же тогда остается на долю теории материалистической диалектики? Если же категории остаются за рамками диалектической логики, то в чем же тогда состоят формы диалектического мышления? Какого-либо четкого ответа на этот вопрос мы также не находим в рассматриваемой концепции. В чем заключается истинное значение и понимание природы логических закономерностей мышления и диалектической логики?"(Сорокин А.А. К вопросу о природе логических форм мышления и предмете диалектической логики //Проблемы материалистической диалектики как теории познания. Очерки теории и истории - М.1979, С.121).
"Исходными теоретическими предпосылками решения вопроса о законах диалектической логики являются следующие положения:В таком случае, можно ли без какой-либо корректировки переносить законы диалектики в диалектическую логику? Ведь законы диалектики - это прежде всего законы объективной действительности в природе, в обществе. Нужна ли какая-то предварительная адаптация этих законов применительно к 'рассуждениям' - предмету логики?
1) диалектическая логика, бесспорно существует, существует именно как логика;
2) поскольку диалектическая логика есть наука, она, как и всякая другая наука, должна формулировать свои законы;
3) законы диалектической логики - это законы мышления, а не объективной действительности, хотя они и отражают последнюю" (Алексеев М.Н. Законы диалектики как законы диалектической логики //Философия и современность. - М. 1976. С.195).
а) Прямая связь с формальной логикой (система строится из одной общей с формальной логикой структурной единицы - суждения А: ( s - p) ).
б) Явно задается субъект рассуждения (в 'Основаниях логики' у Бочарова и Маркина упоминается интерпретатор языковых выражений, но в структуре классической логики высказываний и логики предикатов интерпретатор-'субъект рассуждений' никак не участвует).
в) Помимо традиционных форм мысли (понятий, суждений, умозаключений) в строение диалектической логики входят вопросы , оценки, императивы.
г) Классическая форма связи мыслей в рассуждении - умозаключение. К сожалению, умозаключение (аристотелевский силлогизм) может связать лишь истинностные формы суждений (истинностные значения: 'истинно' и 'ложно' в двузначной логике). Умозаключение не способно связать с 'суждениями' вопросы, оценки, императивы ввиду отсутствия у последних упомянутого свойства истинности. Поэтому (и по другим соображениям) у меня вводится обобщенная логическая форма рассуждения - диалог. То есть диалог рассматривается не как литературный жанр и не как способ коммуникации, а как чистая логическая форма (например, в близком значении в литературе по логике фигурирует понятие "вопросно-ответные комплексы").
д) Диалектическая логика - это логика развивающегося суждения. Источник развития: противоречие суждений. Противоречие не случайное, а необходимое. Оно возникает, зреет, развивается, обостряется, разрешается.
"Во-первых, естественная логика является изучением рассуждений в естественном яыке. Как таковая она отличается от классической логики во многих аспектах. Во-вторых, её сфера более широкая. Классическая логика имеет дело с понятиями вроде "и, или, если, то, не, каждый, некоторый". Более современные логики делали попытку рассматривать другие понятия, такие, как логическая необходимость, обязанность, вера, знание, определенные глаголы, много, мало и т.п., в основном изолированно, как минимальное расширение классической логики. Полная естественная логика должна иметь дело со всеми этими понятиями вместе плюс с сотнями, а возможно и с тысячами других - в зависимости от того, как много исходных понятий естественного языка может быть к ним редуцировано (Computational semantics, 1976, p.87).В процессе развития общей логики, возникновение концепции естественной логики явилось вполне ожидаемой реакцией на засилье в научном мышлении позитивистских установок на математическое по форме рассуждение и однобокое внедрение математических принципов и методов (начиная с Фреге и Рассела) в общую схему научного исследования. Отмашку дал Витгенштейн на втором этапе своего творчества, перейдя от моносубъектного солипсизма к полисубъектным языковым играм.
"Практическое рассуждение... можно вполне рассматривать как процесс перехода от одного требования к другому согласно правилам, подобно тому, как теоретическое рассуждение состоит в переходе от ассерторического предложения к другому согласно предписанным правилам. Каждое правило теоретического рассуждения таково, что обеспечивает невозможность перехода от истинных утверждений к ложным утверждениям" (Raz I. Practical reasoning. - Oxford: Oxford UP., 1978. - p.67)Предупреждение Саймона Г.А.: "Центральным итогом этой работы, является то, что нет необходимости в специальной 'логике императивов' или 'логике действия' ... мы находим, что уже существуют формальные схемы принятия сознательных решений, выраженных в терминах обычных математических понятий, и использующие только декларативную логику, употребляемую во всех математических выводах" (The logic of decision and action, 1966, p. 2-4).
Таким образом, 'рассудительность' является характеристикой субъекта суждений, рассуждающего о чём-либо."Рассудительным обычно называют человека, который в большинстве случаев, перед тем как что-нибудь сделать, 'рассуждает' - обсуждает с самим собой или с кем-нибудь другим способы выполнения действия, его возможные последствия и т.п. (см. Ишмуратов А.Т., С.7)
расматриваются как фрагменты практической логики (Ишмуратов А.Т. Логический анализ практических рассуждений // Киев. Наукова думка. 1987, С.5).(временная,
эпистемическая,
оценок,
предпочтений,
цели,
стремлений,
вопросов,
императивов)
а) логика вещей: взаимосвязи между эмпирическими объектами (в онтологическом аспекте);
б) логика категорий (спекулятивная логика): универсальные взаимосвязи между субстанцизированными понятиями (философскими категориями) или сущностями вещей (в гносеологическом аспекте);
в) формальная логика: универсальные истинностные взаимосвязи между понятиями, суждениями и умозаключениями, общезначимость которых определяется не конкретным содержанием, а лишь общей формой, структурой понятий, суждений и умозаключений;
г) диалектическая логика: универсальная релевантная связь высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) в бисубъектном рассуждении, представленном логической формой "диалог" (в собственно логическом аспекте).
— Шадрин В.В.: "Проанализируйте алгоритм поиска преступников и создание любой технологии производства, выделите принципы-результатом и будет признание их универсальности, в том содержании о котором сказал я выше. Советую перечесть Макаренко..."
Отлично. 'Умозаключение' как связь высказываний в рассуждении заменяет логическая форма 'диалог' как связь вопросов, императивов, суждений и оценок в рассуждении. Поскольку вопросы, оценки, императивы являются 'неистинностными' логическими формами (то есть не могут оцениваться как 'истинные' или 'ложные'), то возникает проблема, что служит аналогом истинности связываемых высказываний посредством логической формы 'диалог' в диалектической логике (истинность, согласно Фреге*, является логическим значением высказывания). В диалектической логике денотатом и аналогом истинности служит 'релевантность высказывания'. Другими словами, ответ на вопрос предыдущей реплики диалога должен быть релевантным (уместный, существенный, относящийся к делу).
Грачёв: "Что можете сказать по собственно проблеме соотношения диалектической и формальной логики? Можно ли утверждать, что у них как логик один предмет - рассуждения? Как, по-вашему? И если предмет один, то в чём специфика "
Шадрин: "Советую перечесть Макаренко..."
Императив есть. Только, какое отношение совет 'перечесть Макаренко' имеет к соотношению диалектической и формальной логики? - Никакого. То есть ваш совет явно не релевантный.
Таким образом, если в формальной логике учитываются истинностные оценки, то специфика диалектической логики заключается, помимо прочего, в учете релевантности оценочных значений высказывания.
*) "... мы принуждены признать в качестве значения предложения его истинностное значение" (Фреге Г. Логика и логическая семантика: Сборник трудов / Пер. с нем. Б. В. Бирюкова под ред. З. А. Кузичевой. — М. 2000. — С.235).
— Галиев Рустам: Пока вижу нечто вроде попытки описать ситуацию диалога, в которой формально-логические аспекты являются элементами. Но это лишь описание, причём явно весьма общее. Понятно что в диалоге соперничают не только теоретические базисы суждений в их логической взаимосвязи, но и императивы, оценки, вопросы и прочее. Но это уже скорей к риторике относится, искусству спора.
Описание ситуации, это для конкретики. А по сути, вводятся абстрактные логические формы: понятия, суждения, вопросы, оценки, императивы и диалог как логическая форма. А также субъект рассуждений. Верно, что часть этих ключевых понятий для традиционной логики вне логики. Современная же неклассическая логика потихоньку осваивается с новыми для неё логическими категориями 'вопрос', 'оценка', 'императив'. Взгляните на диалог не как на литературный жанр, риторику или вид межличностной коммуникации, а как на диалог в статусе способа связи логических форм - вопросов и суждений, оценок и императивов. Взглянули? Получается увидеть логическую форму? Или продолжаете видеть риторику?
| Поночевный Игорь ( @ 2008-06-07 14:18:00 |
2008-06-10 05:02 pm (local) (ссылка) | |
Давайте внесем необходимую ясность. Я преподаю в МФТИ историю философии, моя кандидатская диссертация была посвящена атомизму и континуализму в средневековой философии. Специально логикой я не занимался. Если в моих лекциях что-то конкретно представляется Вам неправильным, пожалуйста, укажите. Об эпитете "наглые" по отношению к марксистам я ныне сожалею, но изъять его из множества Интернет-изданий моих лекций физически не в состоянии. Эпитеты "глупость" и "чушь собачья", которыми награждают меня оппоненты, как Вы сами прекрасно понимаете, не несут положительного информационного содержания, но свидетельствуют о чрезмерной эмоциональности восприятия, которая, как мне кажется, профессиональным логикам не должна быть свойственна. |
| Лекции в части диалектической и формальной логики 2008-06-10 02:57 am (local) (ссылка) | |
|
| Re: Промах ильенковской диалектики 2009-03-22 03:52 am (local) (ссылка) |
2009-03-22 04:01 am (local) . (ссылка) | |
| нет, но если дадите ссылку на досуге почитаю:) |
| Re: Промах ильенковской диалектики 2009-03-22 04:06 am (local) . (ссылка) Комментарий добавлен | |
| ОК. http://community.livejournal.com/dia_log (Ответить) (Уровень выше) |